Cătălin Ivan: ”Mai mulți pesediști de la vârf lucrează la un proiect de relansare a PSD”. Fără Dragnea

Într-un consistent interviu pentru Ziare.com, europarlamentarul Cătălin Ivan susține că ”regimul Dragnea e pe sfârșite” și că ”mai mulți pesediști de la vârf lucrează la un proiect de relansare a PSD”. Unii dintre ei sunt foarte apropiați de șeful PSD și, aparent, îi sunt aliați, dar sunt conștienți că PSD nu poate fi scut pânâ la dispariție pentru o singură persoană. În acest proiect, Liviu Dragnea ar fi parte a problemei și nu a soluției. Debarcarea liderului din Teleorman nu se va forța, ”toată lumea așteaptă momentul oportun”. Până când acel moment va sosi, Dragnea este izolat, singurii aliați fideli cu adevărat fiind Olguța Vasilescu și Codrin Ștefănescu.

Interviul integral din Ziare.com:

Europarlamentarul PSD Cătălin Ivan afirmă că actualul lider al partidului nu mai are susținere, iar primarii din teritoriu au transmis conducerii că nu vor strânge oameni pentru organizarea unui miting uriaș pentru Liviu Dragnea.

Cătălin Ivan este un disident în PSD care spune că în acest moment mai mulți oameni politici de la vârf lucrează la un proiect de relansare a formațiunii aflate la guvernare.

Ziare.com: Care este statutul dumneavoastră în PSD?

Cătălin Ivan: Cel al unui membru de partid cu o activitate de 15 ani care se află în dezacord total cu Liviu Dragnea. Excluderea mea a fost o minciună. Am cerut oficial, am trimis hârtii și la organizația București Sector 1, pe care am condus-o, dar și la sediul central din Kiseleff, de unde am cerut documentul de excludere. Nu există așa ceva.

N-am primit nimic, pentru că nu există. Am toate documentele care să ateste statutul meu de membru al partidului. Ei n-au niciun document care să ateste excluderea mea. Conform statutului, excluderea mea trebuie făcută de organizația de bază.

M-am transferat de la Sectorul 1 la organizația din comuna Dobrovăț, județul Iași, știind că aveau de gând să mă excludă, iar în conferința de sector când Daniel Tudorache a fost ales președinte în locul meu s-a luat act de transferul meu. În aceeași conferință, Ecaterina Andronescu, președintele PSD București, a spus că nu se poate lua nicio decizie, pentru că sunt membru al organizației PSD Dobrovăț, județul Iași.

Deci așa s-a încheiat subiectul legat de excluderea mea din PSD. Iar de atunci n-a mai existat nicio altă decizie. Trebuie să precizez că sunt un membru de partid exemplar cu cotizația plătită la zi.

Cum l-ați descrie pe Liviu Dragnea de acum, de după întâlnirea de la Herculane?

Văd un om disperat. Văd un om dispus să sacrifice pe absolut oricine și absolut orice, ca să-și salveze pielea. El este un beneficiar și un exponent al “statului paralel” despre care vorbește, încercând să pozeze într-o victimă a sistemului pe care l-a servit și de care a beneficiat foarte mulți ani.

Pe mine mă deranjează că împinge PSD în această nebunie și sacrifică partidul pentru a se salva pe el. Niciodată PSD nu a stat scut până la capăt, până la dispariție pentru o persoană.

Au fost mulți lideri ai PSD în funcții importante care au avut probleme, partidul a dat semnale de susținere, dar niciodată nu a riscat desființarea doar pentru a rezolva problemele personale ale cuiva.

De ce există lideri PSD care au intrat în acest mecanism de susținere a actualului lider PSD?

Nu există foarte mulți lideri care au intrat în acest joc. Oamenii de lângă Liviu Dragnea sau cei care mimează că sunt lângă el în urmă cu o lună sunau prin țară să caute soluții pentru schimbarea lui Liviu Dragnea din fruntea PSD.

Nu dau nume pentru că nu m-au sunat pe mine. Ei i-au sunat pe cei cu care eu lucrez la un proiect de relansare a partidului, iar ei mi-au spus. Oameni foarte apropiați de Liviu Dragnea au sunat să anunțe că nu se mai poate și că trebuie găsită o soluție.

De ce acești oameni s-au dus la Herculane?

Pentru că toată lumea așteaptă momentul oportun. În PSD nu există debarcări sau forțări cu demisia. Partidul merge disciplinat cu liderul, cu conducerea, dar niciodată PSD nu s-a aflat într-o situație mai proastă ca acum.

O bună parte din conducerea partidului este ilegitimă. Majoritatea membrilor Comitetului Executiv Național sunt interimari. Ei nu au fost aleși. Ei au fost numiți de Liviu Dragnea să conducă niște organizații și prin urmare au obținut drept de vot în Comitetul Executiv.

Această situație nu e conformă nici cu prevederile din legea partidelor. Un interimat nu poate să dureze doi ani de zile, de exemplu. Faptul că Liviu Dragnea a anulat alegerile care trebuiau să aibă loc în această toamnă arată frica lui de membrii de partid și faptul că a înțeles că nu mai controlează PSD.

Cum credeți că s-a ajuns la rezoluția cu “Statul Paralel și Ilegitim”?

S-a ajuns din disperare și cinism. Din disperare pentru că Liviu Dragnea este un om care a realizat într-un final că nu va putea să evite întâlnirea cu Justiția și că va trebui să explice legătura cu Tel Drum, legătura fiului său cu Tel Drum și sursa averii colosale pe care o are.

Pe de altă parte, consideră PSD că fiind un instrument, o anexă pe care o poate folosi cum dorește el ca să se protejeze.

Greșit! PSD nu o să stea scut în jurul lui Liviu Dragnea, iar membrii partidului vor reacționa, pentru că nu există în momentul acesta un singur om mulțumit de situația în care se află PSD. Ciudat, suntem la guvernare, ar fi trebuit să fim multumiți.

În al doilea rând, oamenii nu sunt de acord cu direcția în care Liviu Dragnea duce partidul. Lupta asta cu un dușman necunoscut, general duce cu gândul la Ceaușescu, la perioada comunistă în care patrioții erau cu Ceaușescu, iar cei care-l criticau erau reprezentanții unor interese oculte din afara țării și împotriva PCR.

Este fix raționamentul comuniștilor care identificau patriotismul cu loialitatea față de liderul suprem. Ai altă părere, ești trădător. În momentul asta, dacă nu ești de acord cu Liviu Dragnea, ești fie securist, fie “sorosist”, fie reprezentantul multinaționalelor, oricum nu poți să fii social-democrat fără să fii de acord cu Liviu Dragnea.

Conceptul acesta de “stat paralel ilegitim” ajută PSD sau îi face deservicii?

E un concept pe care cei mai mulți oameni din partid nu-l înghit. Veți vedea că mitingul acela colosal cu un milion de membri va rămâne o utopie. Nu există așa ceva. Nu se va întâmpla.

Nu se va putea face pentru că membrii PSD nu sunt după chipul și asemănarea lui Codrin Ștefănescu, Olguței Vasilescu sau lui Liviu Dragnea. Aceștia sunt oameni veniți dinspre alte partide, corpuri externe care, cumva, s-au descurcat și au ajuns să pună mâna pe frâiele formațiunii.

Partidul respinge acest mod de lucru. Veți vedea ca nici măcar mitingurile locale nu vor avea loc.

Chiar credeți că nici acele mitinguri locale nu se vor mai ține?

PSD are în componența sa oameni cu mintea la ei, oameni echilibrați, oameni așezați, oameni care chiar reprezintă electoratul de stânga, la baza lui, la nivel local și la nivel județean. Nu poți să-i duci pe acești oameni în aventuri de genul ăsta fără să plătești, iar Liviu Dragnea a încercat să tragă partidul în aventura asta cu statul paralel și a rămas singur.

Acum e izolat?

Da. Odată cu acest concept, s-a izolat. În acest moment, singurii care-i mai transmit mesajul sunt Olguța Vasilescu și Codrin Ștefănescu. Doi oameni veniți din PRM.

Au fost lideri ai PSD care l-au însoțit pe Liviu Dragnea la DNA într-o încercare de a-l victimiza în fața opiniei publice.

Numele și numărul celor care au fost lângă Liviu Dragnea la DNA spun exact contrariul. PSD nu are un război cu DNA ca să protejeze pe cineva anume. Este o evidență că DNA face și abuzuri. În România avem două realități: un număr mic de lideri politici și funcționari publici de rang înalt care sunt extrem de bogați, care au averi pe care nu le pot justifica, deci ușor suspectabili de corupție, pe de altă parte, avem DNA care ar trebui să lupte cu corupția, dar face abuzuri.

Procurorii fac un mare deserviciu luptei împotriva corupției pentru că o decredibilizează din interior. Când duci oamenii cu cătușe, când dosarele sunt făcute prost, când după trei luni de închisoare, unui condamnat i se schimbă încadrarea, acestea sunt motive de îndoială.

Sunt două realități – corupții care trebuie să plătească, dincolo de anii de închisoare pe care ar trebui să-i facă, eu cred că prejudiciile trebuie recuperate, pentru că aceasta e cea mai mare lovitură pentru corupți, să le iei banii, nu să-i bagi un an, doi la închisoare, deja s-au obișnuit cu ideea, și doi, DNA care trebuie să-și facă treaba corect, fără abuzuri și să respecte prezumția de nevinovăție și demnitatea umană.

Aș vrea să comentați scrisoarea trimisă de colegul dumneavoastră, eurodeputatul Sorin Moisă, conducerii PSD.

Sorin Moisă nu este un membru de partid vechi. El a venit în perioada lui Victor Ponta. Era un tânăr profesionist foarte bine văzut la Bruxelles, în instituțiile europene, cu o carieră foarte bună acolo. A fost un câstig mare pentru echipa PSD din Parlamentul European, ca experiență, relații, conexiuni.

Chiar și implicare, el fiind un membru de partid care a lucrat foarte mult în dosare grele și importante pentru prestigiul României, automat creând o imagine favorabilă și PSD.

Plecarea lui nu reprezintă o mare problemă pentru PSD-ul din țară, dovadă fiind declarația total neadecvată a Olguței Vasilescu, cum că nu a auzit de el. De fapt, această remarcă spune mai multe despre Olguța Vasilescu decât despre Sorin Moisă.

În plan extern problema este majoră pentru că Sorin Moisă este unul dintre cei mai activi europarlamentari din Parlament. S-a ocupat de negocieri importante, inclusiv problema drepturilor românilor din Marea Britanie după ieșirea din UE.

Acolo, în discuțiile dintre Comisia Europeană și oficialii britanici, încearcă să se asigure că drepturile românilor vor fi respectate și după Brexit. Plecarea lui e o mare pierdere. Cei care aplaudă greșesc mult.

Manifestul lui Sorin Moisă a fost înțeles de conducerea PSD și, aici, nu mă refer la Liviu Dragnea, mă refer la șeful Executivului?

Cred că Mihai Tudose a citit cu atenție cele scrise de Sorin Moisă și cred că și-a format o opinie proprie legată de ce se întâmplă în PSD, fiind un membru de partid vechi, care a văzut foarte multe.

Nu cred că Sorin Moisă a aprins beculețe noi sau a adus informații suplimentare. Evaluarea pe care o face Mihai Tudose acestui mesaj e sigur foarte corectă, pentru că știe foarte bine partidul.

Pot spune că fiecare cuvânt scris de Moisă e unul sincer. E un membru de partid care nu a avut o agendă ascunsă. A luat atitudine și la momentul Ordonanței 13 și este consecvent cu lucrurile în care crede, cu valorile la care se raportează, el vede lucrurile mult mai european, știe cum ar trebui să arate un partid european, iar asta nu prea are legătură cu PSD-ul din ziua de azi.

Sunt convins că toți cei care au citit scrisoarea au simțit sinceritatea din fiecare cuvânt scris acolo. Nu e genul care să facă jocuri, care să transmită mesajele altcuiva și poate aici este valoarea reală a scrisorii pentru că e o analiză, o sinteză făcută de un profesionist, un om care a văzut lucrurile clar și s-a exprimat sincer.

De ce credeți că Olguța Vasilescu a avut o reacție atât de dură la mesajul lui Sorin Moisă? Putea să fie o reacție critică, dar de ce a ales o reacție violentă?

Olguța Vasilescu face parte din acea grupare formată din oameni din afara PSD care a pus mâna pe partid. Ea și încă vreo câțiva s-au coalizat și au reușit să dețină controlul în partid, să-l țină captiv până de curând.

Violența de limbaj are legătură cu disperarea lui Liviu Dragnea pe care o observăm și în declarația Olguței. Acolo, e mai mult decât frică, este conștientizarea faptului că au pierdut puterea, că nu mai controlează lucrurile.

Constientizează faptul că inevitabilul se va produce. Această grupare care a încercat să pună mâna pe PSD astăzi s-a decuplat de restul formațiunii. Eșecul organizării acestui miting arată clar că partidul nu-i mai urmează.

Chiar susțineți că mitingul cu un milion de oameni nu se va mai organiza?

Nu susțin, o dau că pe o certitudine. Cunosc cum se fac lucrurile, am fost în conducerea PSD ani la rând, am fost în Biroul Permanent Național, am fost purtător de cuvânt. Știu partidul foarte bine. Nu va avea loc niciun miting uriaș.

Care este scopul politic în spatele acestei presiuni făcute de PSD în Parlament pentru modificarea Legilor Justiției?

Dacă au ajuns la domnul Iordache, mi-a dispărut total optimismul.

Eu sper că acest pachet de legi să aibă susținerea Guvernului și să intre în dezbatere democratică și procedurală. Transparent, să vedem toți care sunt modificările. Să analizăm fiecare măsură și ce efect ar putea să aibă, astfel încât modificările să fie asumate, nu să fie schimbate din nou la viitorul transfer de putere din societate.

Această dezbatere poate avea loc pe acest fond de suspiciune care s-a instaurat odată cu criza provocată de adoptarea Ordonanței 13?

Cu cât vorbesc mai mult oameni ca Liviu Dragnea, Florin Iordache sau Olguța Vasilescu despre Legile Justiției, cu atât suspiciunea crește. Despre aceste legi ar trebui să vorbească oameni care nu au probleme cu Justiția, altfel va exista permanent sentimentul că vor muta o virgulă sau vor schimba un cuvânt astfel încât să se pună ei la adăpost.

După Ordonanța 13, când au fost sute de mii de oameni în stradă, un astfel de pachet de legi e mult mai greu de introdus în dezbaterea publică, pentru că deja s-a creat o stare de suspiciune. Dacă un astfel de pachet ar fi fost propus de la început, poate că opinia publică n-ar fi fost atât de neîncrezătoare.

Un pachet de legi atât de important n-ar trebui să aibă, cumva, și susținerea Opoziției?

Pentru legi atât de importante cum sunt cele ale Justiției trebuie căutat consensul. Toți cei de bună credință trebuie să cadă de acord pentru că nu ne propunem să-l schimbăm la următoarele alegeri. Ar trebui să avem și componenta specialiștilor. Uniunea Europeană este extrem de sensibilă acum la tot ce privește modificări ale Legilor Justiției, din cauza tensiunilor create de Polonia și Ungaria.

În condițiile în care ai avut Ordonanța 13, ai avut oameni în stradă, ai CSM care a votat împotrivă, e un context extrem de nefavorabil și, dacă nici nu urmezi o procedură corectă și-l lași pe Iordache să se ocupe, faci totul praf.

Eu cred că punându-l pe Iordache, dar l-am văzut și pe unul Rădulescu care e condamnat penal care are și el idei pentru modificarea Legilor Justiției, dacă astfel de oameni se ocupă, e ca și cum ai omorî orice șansă ca acest proiect să treacă prin Parlament.

Cine conduce opoziția din PSD? Ce rol are Mihai Tudose în această situație tensionată și cum se raportează la Liviu Dragnea?

Mihai Tudose a fost până acum mintea limpede care nu intră în jocuri și-și asumă guvernarea. Indiferent de ce se întâmplă în partid, nemulțumiri, discuții despre proiecte politice alternative, ce trebuie făcut în viitorul apropiat, guvernarea este foarte importantă și eu sper ca Mihai Tudose să rămână omul echilibrat, așezat, care face lucrurile să se întâmple.

Sigur că pe el sunt presiuni foarte mari, mai ales acum când regimul lui Liviu Dragnea este pe sfârșite, presiunea crește pe Mihai Tudose și, în mod sigur, nu-i este ușor să conducă o echipă, având, pe ici, pe colo, oameni de-ai lui Dragnea implantați, dar mie mi se pare că s-a descurcat foarte bine în perioada asta și cred că se va descurca bine și în continuare, fiind un membru de partid vechi, cu experiență.

Ce efect au criticile lui Victor Ponta asupra lui Liviu Dragnea și asupra PSD?

Victor Ponta îl cunoaște foarte bine pe Liviu Dragnea, pentru că Victor Ponta l-a creat pe Liviu Dragnea.

Nu numai că l-a conturat ca personaj, dar i-a dat și posibilitatea să se afirme. Dragnea a crescut în siajul lui Ponta, hrănindu-se din notorietatea acestuia din urmă.

Aduceti-vă aminte de perioada 2012-2014, când nu exista imagine cu Victor Ponta fără ca Liviu Dragnea să nu fie în spate. A fost o campanie studiată, a fost un transfer de imagine către Liviu Dragnea. Cineva l-a învățat, iar Victor Ponta nu s-a opus.

Ideea este că Victor Ponta știe foarte multe despre Liviu Dragnea precum și invers. Eu cred că, acum, Victor Ponta face un lucru corect, deși mulți se supără. El are datoria față de PSD să spună ce știe despre Liviu Dragnea, pentru că acesta din urmă face foarte mult rău partidului.

Victor Ponta face un gest de politician de anvergură, deși mulți îl fac turnător, securist și în toate felurile. Asumându-și toate lucrurile astea, el face un gest corect față de membrii de partid, le spune cine-i conduce.

Ăsta este Liviu Dragnea, cel care taie porcul, cel care duce vin la petreceri, cel care se face util, se face plăcut, ca să scape de dosarele penale.